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为什么日系车就是死活不用双离合?

为什么日系车就是死活不用双离合?
2022-02-19

壹车热评,100%原创,谢绝搬运!

的确,最近几年很多车型的双离合的确是卖疯了,特别是国产自动挡车似乎都想着了魔咒似的,纷纷用上双离合。网上就有段子调侃双离合:“干的怎么玩?湿的才过瘾”。


不过调侃归调侃,就算双离合再火,但对小日本来说,他们似乎对此并不感冒,在他们的世界里,CVT依旧是王道。关于双离合,网上已经有了很多相关的介绍,在这里壹车热评也就简单重复一下它的原理和特点。

双离合变速箱:简单点说它就是由两套离合器组成,两根驱动分离轴承分别控制各自的离合器片。当一套离合器处于工作状态时,另外一套随时待命。双离合基本可以做到动力的无缝连接,行驶更平顺,由于没有液力变矩器的存在,动力在传递时的损耗较小,因此大大提高了车辆的燃油经济性。


双离合的缺点除了低速和频繁加减速有顿挫以外,它的稳定性也要比AT变速箱稍微差一些,特别是干式双离合。而CVT变速箱,它现在虽然是被日系车广泛使用,但它的发明地点却是在欧洲的荷兰。

当年CVT被发明出来后,奥迪、宝马、菲亚特等车企也都曾尝试过,但之后CVT还是基本被欧洲车企所抛弃,这主要是由于CVT自身的一些尴尬所造成的。 例如CVT不太胜任大扭矩、大排量的车型,而像奥迪、宝马这些欧系品牌在双离合和AT技术上的调校也有非常不错的水平,因此CVT在他们眼里就有点鸡肋的感觉。


正所谓“好马配好鞍”,再好的千里马也需要有一位伯乐,而日本人就正是CVT变速箱的这位伯乐。我们都知道日本人的骨子里都是非常会精打细算的,特别是在K-Car这种车在日本盛行起来之后,CVT这种适合小排量,经济省油,成本低廉,行驶平顺等特点的变速箱就更加符合它在日本人心中的定位。

和欧美人追求操控、动力、驾驶乐趣不同,日本人更追求省油、平顺、好开。在日本人寻得CVT这匹好马之后,以日本人精益求精的精神,CVT在日系车企的手里可算是被玩出了花,品质和性能也都得到了更进一步的升华。 在现今世界各大车企越来越追求节能排放的大前提下,CVT的特点被再次放大。


更重要的是,如今日系车企手里的CVT技术已经炉火纯青,它的动力输出已经不输给那些传统的变速箱,再加上它的平顺性和低成本,日本人对CVT的痴迷将依旧会持续下去。

同学们你们喜欢干的还是湿的?或者是CVT?欢迎下方留言,大家一起讨论,共同进步!

2022-02-19

双离合目前的确是很“🔥”,德、美以及国产的一些车型目前的一些车型都在倾向于用双离合,可是,日系对于双离合却一直不感冒,实际上,我不认为日本不会对双离合技术进行研究,之所以迟迟不见动作,主要原因我认为有以下几点:

1、双离合的优点和日本目前的AT、CVT相比,并没有明显的突出。

双离合的主要优点就是省油,而对于日系车来说,采用CVT变速箱的主要特点也是省油,以大众速腾和本田思域为例,思域的1.5T匹配cvt版本和速腾1.4T匹配双离合相比,油耗甚至要更低一点点,1.4T的速腾工信部油耗是5.9L/100km,1.5T的思域工信部油耗是5.7L/100km。

从加速能力比较,0-100加速思域比1.4T的速腾快了0.5秒,当然,思域的涡轮增压发动机输出功率要大一些。

从上面的比较我们可以看到,DSG在油耗方面和CVT比较并不占优势,实际上的加速能力也不一定有多大的优势。现在的CVT可承受扭矩已经可以达到450牛米,即使是匹配2.0T的涡轮增压发动机也是绰绰有余。斯巴鲁森林人在2012年就使用CVT匹配2.0T发动机,0-100加速时间就已经达到了6.8秒。

2、日本自身的AT、CVT的产业链已经非常成熟。

经过多年的发展,日系车早已经有了自己的成熟的变速箱生产体系,中高端以AT为主,中低端以CVT为主。日系的各个厂商要么自己生产,比如马自达和斯巴鲁就是自己生产,要么合作控股成立变速箱厂,比如著名的爱信,捷太格特所生产的变速箱主要供应给丰田、日产的车企。从发展的角度看,短时期内日本不太可能抛弃自己成熟的AT和CVT来玩目前并不太成熟的DCT。

3、双离合技术目前还存在一定的缺欠

由于利用摩擦来缓冲档位之间的冲击,双离合变速箱对于离合器片的材料以及换挡逻辑是有一定的要求的,另外对于散热来说更是重中之重,虽然说大众经过十多年的发展已经基本解决了散热问题,但是对于双离合低速换挡顿挫在一定程度上还是存在的,这一点从很多车型从最初的使用双离合又悄悄地换回6AT就可以得到验证。

4、双离合的成本

双离合变速箱现在的成本实际上应该比6AT高一些,无论如何也比不过CVT,对于擅长精打细算的小日本来说,肯定不可能轻易换装双离合。

5、日系车未来的技术路线---混动

实际上,日系车在未来的技术路线就是所谓的“双擎战略”,低端用CVT,中端车型用混动,匹配ECVT,这些技术和双离合更是没有半毛钱关系。

6、未来

双离合还是有很大的进步空间的,不过,汽车的技术方案是综合考虑汽车的市场定位、油耗、耐久度、加速能力等等多个方面,现在不用,不等于以后不用,就像涡轮增压发动机一样,日系迟迟不用,突然在2015年前后大批量采用,这实际上是基于环保和市场的考虑。到底日系用不用双离合呢实际上日系车也有双离合,只不过没有大批量采用双离合!

顺便再说一下,本田思铂睿所用的双离合,严格来说已经不能算双离合了,这个变速箱是一个嫁接的产物,前段采用液力变矩器(不是两组离合器片),后端的原理和双离合结构相同。

2022-02-19

在2020年的今天,不仅是德系品牌,就连国内的自主品牌包括吉利和奇瑞等都不约而同地用上了双离合变速箱(DCT),但是同样是汽车生产强国的日系车却很少和双离合扯上关系,他们更多的是使用AT和CVT变速箱,这就让很多人想不明白了,双离合变速器换挡快效率高,怎么就招不来丰田本田的喜欢呢?

双离合变速箱顾名思义就是有两套离合器,当一套离合器处在工作状态时另一套就随时待命,它们之间相互配合,可以做到动力的无缝传递,也不存在AT变速器中存在的液力变矩器而导致的动力损失。

看着很好,但可能也有个别的问题

由于双离合变速箱特定的结构,导致它在低速状态下特别容易顿挫,而且在技术不是很成熟的现在发生故障的概率也是比较大的。日本造的车大家也知道,尤其是以丰田和本田为代表,出了名的可靠耐用,这是他们造车的核心理念,对于可靠性不强的技术在运用上非常谨慎,打个比方,这么多年的金字招牌,结果装了一个双离合变速箱,发生了意想不到的故障,问题连连,这不是在砸自己的招牌么?

如果有一天双离合器变速箱技术成熟稳定到跟现在的CVT和AT差不多,我想到那时候丰田本田的大规模装配就指日可待了。

有些地方是CVT力所不能及

CVT变速箱因为可以做到无极变速,动力传输非常顺滑,但是有一点是让欧洲车企不能接受的。欧洲车企比如奔驰宝马等,他们都喜欢或者或多或少地造了很多的高性能车,扭矩大,提速快。但是CVT的钢带因为不是通过齿轮间的相互咬合无法承受过大的扭矩,而遭到很多大马力车的嫌弃,还有就是在德系车企这么多年的研发下,双离合的缺点也慢慢的被改善,在他们看来,CVT完全是鸡肋的存在。

CVT变速箱的结构较之于双离合也要简单很多,没有复杂的电子机构,即便是发生故障,维修也很方便,费用也要低廉很多。

总结

日系车喜欢用CVT还是更多的源于他们的对于造车的理念,有时候会牺牲所谓的科技感而追去可靠稳定,就像是本田的地球梦发动机、丰田TNGA架构,甚至马自达的创驰蓝天技术,都代表了日系车在技术更迭上的精益求精和矢志不渝,把一项技术运用到极致的也只有日系车了,这是一种坚持,更是对技术的尊重与潜力的无限探索。

2022-02-19


首先说一句,双离合卖疯了么?我觉得没有,目前的市场看来,双离合波箱销量以德系为主,卖的多源于德系车的市场销量,比如大众dsg,因为大众的销量大,所以dsg波箱得以占据部分市场,除了大众外日系车也有很多采用双离合波箱,目前一些国产车也都开始纷纷效仿走上双离合之路,其实每一家的双离合的能力各不相同,下面我们一起来探讨下何为双离合,为什么日系车与德系相比很少用。

双离合:双离合波箱分为干式,与湿式两种,下面说一下干湿的区别:干式双离合,就是变速器的离合器是处在相对干燥的空间里的,优点是成本低、结构也更简单;缺点就是离合器是干磨,承受的扭矩不算很大(不能和扭矩输出太大的发动机匹配),还有就是离合器频繁动作和频繁半联动的时候容易过热(典型的情况就是走走停停的堵车环境)。

湿式双离合,离合器会浸泡在油液里,完美的解决了干事双离合不耐用的缺点,但成本也会大幅度上升。
双离合的原理:简单来说就是两套手动变速器组成的,一般相连的档位会被错开布置在两套齿轮上,两个离合器分别控制两套齿轮与发动机的连接与断开。双离合最厉害的地方在于,可以预先把下一个要换的档位先结合好(预先结合的这个档位所在的齿轮组处于与发动机断开连接的状态),等到需要换到这个档位的时候,只需要分离原先结合着的离合器,同时结合上另外一个离合器就可以完成换挡。
大伙都知道双离合的产生目的是为了,换挡快,大众dsg干式双离合,换挡速度绝对快,单说换挡速度dsg绝对给力,甚至可以和部分跑车相媲美了,但是耐用度很差,这是干式双离合的弊端,但是配湿式的太昂贵,又不符合这个价位,所以说真正的双离合时代还没有到来。

目前的各家双离合,只是打着双离合的口号,双离合纯在的目的是为了换档更快,但是个家厂商为了保证双离合稳定运行,大都牺牲掉了双离合换挡快的特性,而是保证耐用度,有些自主品牌的双离合换挡速度甚至比at变速箱还慢!!所以目前大多品牌的双离合已经沦为噱头了。
日系车,不是不用,而是慎用,日系厂商在使用新技术时是很保守的,但不带表不会用。举个例子,三菱lan evo x 2007年上市,配备的就是湿式双离合,售价高达58万,应该比大众的dsg早吧?这个双离合确实换挡快,还不容易坏,但造价太高昂。而大众家的dsg确实是降低了成本,它本身也是80年代保时捷搞出来的东东,变速也快,成本也低,但是耐用度夜差。所以日系车不是不用,日系厂商最核心的思路就是如何保证车辆可以长久稳定运行,不出故障,所以在这个思路下,日系车往往选用成熟稳定的产品,而不太选用新的科技。
说了这么多,我们也清楚了,日系车不大量普及双离合的原因。同时也要清楚,双离合为的是换挡快,但现在为了稳定运行,为了降低成本,所以纷纷牺牲双离合的换挡速度(自主车系最严重),这样的双离合完全是个噱头,试想买双离合的目的是什么?一个换挡不快的双离合有必要买?

2022-02-19

我们知道,德系车以及我们自主品牌汽车多使用双离合变速箱。美系车也曾经用了一段时间双离合,但是目前也很少用了。而日系车却极少使用双离合变速箱。为什么德系车以及我们自主品牌汽车偏爱双离合变速箱,而德系车''打死''也不用双离合变速箱呢?

说日系车为什么不用双离合之前,先说一下德系车以及我们自主品牌汽车为什么偏爱双离合。变速箱作为汽车三大件之一,其开发的难度以及成本并不亚于发动机。我们可以看到很多可以生产发动机的厂家,却不一定能够生产变速箱。既然自己不生产变速箱,那就需要购买别人家的变速箱,肯定会增加造车的成本。为了降低造车成本,那么就自己开发变速箱,但是变速箱开发具有专利保护。要想绕过专利开发at或者是cvt变速箱,难度还是非常大的。

因此德系车另辟蹊径,开发了双离合变速箱。德系车在开发变速箱的过程中也走了很多弯路,出现了很多的问题,大众从使用DSG之后口碑也逊色了很多,好在现在问题越来越少了。目前干式双离合变速箱还会有顿挫发热发热的问题,但是是湿式双离合表现却非常稳定。目前德系的中低端车型会使用干式双离合,而中高端车型会搭载湿式双离合。至于原因嘛,肯定也是出于成本考虑。我们自主品牌汽车使用双离合变速箱,主要原因也是双离合变速箱领域相对空白,没有太多的专利保护。

再来说一下日系车为什么极少使用双离合变速箱。日系车不使用双离合变速箱,最大的原因是根本没有必要使用双离合变速箱。我们知道世界三大变速箱厂捷特克、采埃孚、爱信,其中有两家来自日本,日系变速箱有完整的供应体系,日产是捷特克的股东,而丰田是爱信的股东,而马自达与本田可以研发变速箱。日系车要么拥有稳定的变速箱供应体系,要么能够自主开发at或者是cvt变速箱,自然也没有必要去开发双离合变速箱。并且双离合变速箱也存在一定的问题,美系车福克斯等等也放弃了双离合变速箱,采用了更加稳定的at变速箱。

除了at变速箱之外,cvt变速箱也被日系车广泛运用。无论是丰田、本田、日产还是斯巴鲁都会使用cvt无极变速箱。CVT无极变速箱动力输出更加平顺线性,质量稳定可靠,兼顾燃油经济性,符合日系车的造车理念。而双离合变速箱具有换挡速度快的优点,也比较符合德系车追求运动与操控性的造车理念,保时捷、奥迪、宝马等使用双离合变速箱。日产战神gtr也是使用双离合变速箱,同样也是追求极快的换挡速度和操控性。

不是日系车不用双离合变速箱,而是根本没有必要。

2022-02-19

你只看到了双离合变速箱的火爆市场,却没有想到背后的原因,为什么现在很多的国产车和德系车都在使用双离合变速箱呢?因为成本低,技术简单,而且还不用缴纳技术专利费了。

要知道AT变速箱和CVT变速箱的大部分专利都掌握在世界三大变速箱巨头手中,也就是捷科特、采埃孚和爱信,其他的汽车厂家每年都要缴纳高昂的技术专利费,这也是为什么之前汽车售价降不下来的原因。

而双离合变速箱实在传统的机械变速箱的基础上加了个离合器和机电单元而来的,最开始只要大众在孤独的尝试,后轮大众的DSG双离合变速箱技术成熟了,消费者们也能接受了,于是很多的汽车厂商开始纷纷跟进,换上双离合变速箱。

为什么市场上这么多品牌在用双离合变速箱,偏偏日系车不用呢?原因就在于没必要啊,要知道世界上三大变速箱品牌有两个都是日本的,丰田在爱信有20%多的股份,而捷科特是日产控股75%,三菱占15%,铃木持有10%。

所以这几个在国内占有率最大的日系车自然会使用自家的变速箱了,毕竟技术这么成熟了,而且用户也比较喜欢,干嘛还要去用户反感的双离合变速箱呢。

至于日系品牌之一的马自达那就属于有自己坚持的,他们也有自己的变速箱工厂,虽然不是很出名,但是和旗下的车型匹配度很好。AT变速箱的承受扭矩是很大的,很多的专业越野车都是AT变速箱。

所以这些因素的存在,也就造就了你认为的双离合变速箱如此火爆,为什么日系车就是不用双离合变速箱呢?如果你还有其他的见解,欢迎指教。

很简单,日本人在CVT和AT上的注押得太重了,供应链又封闭,很难抽身,从外部看过去,是日本车厂不思进取,其实是其僵化的供应链、僵化的体制所致。

首先,日本本土主要是排量0.66升以下的K-Car,这种微车动力小,车身轻,跑得慢,用CVT也是不错的选择,所以CVT这种还算省油,但性能很差的变速箱,成了日本车厂的重要选择。

其次,日本车在日本、美国相对强势,对日本车厂来说稍大一些的车,用AT已经多年,再说美国市场环境对新技术不敏感,加速主要是靠大排量实现,所以日本人一直在AT上押宝。

日本车厂封闭的供应链特点,对新技术很难有快速反应,车厂只能用固定配套厂已经有的,一切求稳,配套厂和主机厂都不思进取,所以只做会做的CVT和AT。

作为新的最有前途的汽车传动技术,双离合阵营越来越大,实力越来越强,在驾驶体验、省油上具有对传统变速箱明显的优势,而日本人是不见棺材不落泪的,早期抵抗涡轮增压,现在抵触双离合,但就像在涡轮增压上看到的一样,日本人早晚要低头,没见丰田现在也谈驾驶感受,学德国人了吗!

2022-02-19



其实这世界上有一种好东西,叫做液力变矩器。

这里不是故意黑大众,而是 没有对比,就没有伤害呀,对不对。本文将采用大众双离合

vs. 本田双离合做对比。只针对低速蠕动的路况下的两车对比。

本田思铂睿上也是双离合变速箱,但是和大众双离合的区别是,本田双离合额外加装了液力变矩器(自动变速箱的灵魂所在,起步神器)。再说到大众,由于大众DSG没有加装液力变矩器,所以大众低速蠕动,低速起步,坡道起步都很垃圾。

总之,整个大众集团做不出来像样的液力变矩器

日产GTR 上的双离合,城市堵车一走一停也很操蛋,某车主说的,他是GTR车主。因为日产双离合 也不加液力变矩器,所以和大众一样的低速蠕动,很操蛋。至于跑高速的时候,GTR表现如何,那肯定是快准狠呀。可惜今天只讨论城市堵车低速蠕动的路况。

对比之下呢,本田家的双离合,低速蠕动可以做到和AT变速箱一样棒,因为它和AT都加装了液力变矩器。而大众双离合低速蠕动,表现就很差很差了。因为大众双离合车没有液力变矩器。

如果比大的类别,双离合 VS CVT VS 普通AT那是另外一个大话题了,过一会儿再讨论。

两大类对比

双离合VS传统6AT。(所有AT车都比DSG多加了液力变矩器,上文说了)

双离合的定义,一三五挡公用,共用一个换挡离合器,二四六公用一个换挡离合器,一共才两个离合(才这个字很重要),所以取名叫双离合。

那好,我们来看传统6AT.,每个挡,独享一个离合器,所以6AT全名叫做,六离合变速箱(这种变速箱至少也有6个离合器,因为每一个档配一个离合器,有没有一种十分奢侈的感觉)。10AT的传统变速箱,每挡独享一个离合器,所以全名叫做十离合变速箱。(是不是比双离合听起来更高大上呀)

调教好的AT比如,马自达的6 AT(换挡速度惊为天人的一款变速箱,用的爱信的硬件,马自达做软件调教),换挡比大众家的所有变速箱都快,应该说比市面上能买到的任何车换挡都快,马自达调教出来的AT就是这么的丧心病狂。大众家双离合,调教算做得非常好的。而吉普自由侠的双离合调教就不配给大众提鞋了。

结论:

大众DSG还不错,可有一个最大槽点——没有加装液力变矩器,城区堵车蠕动,痛苦,不如本田双离合车舒服。

2022-02-19

日系不仅不用双离合,就连涡轮增压发动机也不打算采用,但是限于全球排放压力和国内市场对于排量的严苛要求,不得不退出涡轮增压发动机。未来我想日系也不会研发双离合变速箱。原因可以概括为:日系是非常严谨的,对于可靠性不强的技术在运用上非常谨慎,这也证实了为什么CVT一直被日系所长期使用的道理。像是本田之地球梦发动机、丰田TNGA架构,甚至马自达的创驰蓝天技术,都代表了日系精益求精的技术研发实力,而把一项技术运用到极致的,也只有日系,这是一种坚持,更是对技术的尊重与潜力的无限探索。

双离合变速箱,就是英文Dual Clutch Transmission(DCT)的中文翻译,大众的DSG与其同理。他是通过是两套手动变速离合器无缝衔接的工作,实现快速换挡的目的。其分为干式双离合与湿式双离合两种规格。双离合优点不言而喻:换挡迅速,发动机输出动力就会减少损失,从而实现降低油耗的目的。但是其缺陷也非常明显:低转速下扭矩不足被无限放大,复杂的内部结构+电子元件,带来不可避免的高故障率。

日系普遍采用的CVT变速箱都有哪些优点?CVT应该是目前最理想的汽车变速箱之一。最大优势是:结构简单,带来极低的故障率;高品质带来与车同寿命的终身免维护特性;没有档位,变速过程连续而线性,提速无换挡冲击,带来整个行驶过程的平顺性;动力性能传输明显优于手动变速器(MT)和自动变速器(AT);更加经济的油耗表现也远胜于其他变速箱。日系品牌对于CVT变速箱的钟爱也让更多消费者可以放心的购买他们的产品,而大众、奥迪等品牌频频爆出的双离合故障,也从一个侧面反应出日系为何坚决不采用双离合的事实。

我所说的和小日本、日本鬼子无关,就事论事。CVT就是动力无间断、无级变速。动力不间断意味着省油(无空油)、无顿挫。无级意味着在各种车速下发动机机都能工作在最省油转速区间。是所有变速器工作的终极理想!!!!双离合从原理上讲是减少换档时间,且靠摩擦片打滑来强制把两个不同转速的工作面接合在一起,各位大神明白了吗。从更大的层面上讲,从联合国工业门类划分及排名上讲,日本在各个领域完胜德国,且门类齐全。从变速器来讲,大众在中国外大量采用日系变速器是不争的事实。题主在装X卖傻!

2022-02-19

实用性技术专利保护期只有十年,而且6at、8at,双离合等方式都不是技术专利,这只是一种类别,6at用不同的技术实现,每一种具体的技术,具有独创性才能申请专利,不是说谁可以申请6at专利别人就不能用6at了。首先你有独创的6at技术你才可以申请专利,别的厂家可以用别的方式实现。比如说现在的10at,谁家都可以研发,并不是某一家专利。即便有绕不过的技术专利壁垒,6at、8at,双离合等技术都成熟10年以上了,专利并不是厂商选择要考虑的因素。

选择哪种变速器和自己的生产平台,包括供应链,匹配经验积累都有很大关系。双离合优点和缺点都很突出,日本人不喜欢风险,喜欢按部就班,不喜欢尝试有风险的新技术,喜欢几十年都不变的供应商关系,日本人有本事用老技术做出新感觉,日本人喜欢从细节上突破不喜欢大的变革。所以日本车即便技术老旧,也能做到很好的体验,很高的可靠性,并不一定去过早尝试尚不成熟的双离合技术。

现在双离合技术逐步成熟起来,低速平顺性问题也得到解决,很多日系车也开始尝试双离合了,毕竟换挡速度快、传输效率高、动力衔接更直接这些优点其它变速器还是比不上的。

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